EGIPTOLOGÍA

Lunes 20 de diciembre de 2010 1:14

Hola AEs. Hola Meruw

Nos decías,

Manteniendo la lógica podremos reconocer que los signos, llamémosles reales, que aparecen en la cabeza de maza del llamado Escorpión presentan mucha similitud, independiente de que no sean los mismos, con los de la paleta de Narmer, por lo que si a uno se le atribuye una realeza el otro también debería de considerarse en este aspecto, también perteneciente a ella, aunque nos falte el serej en el objeto.

Totalmente de acuerdo con tus palabras. Pudiéra equivocarse Dreyer, como no, y efectivamente ese escorpión esconder otra explicación que quizás mañana sea otra, pero a juzgar hoy por esa similitud que tiene en cuanto a su disposición con los signos de la paleta de Narmer, en principio, no hay razón suficiente para negar lo que a otro se le concede sin ningún género de dudas.

Muchas gracias por tu intervención

Un cordial saludo

José Antonio A. Sancho

Proyecto Dinástico

Re: [AE-ES] El rey Escorpion

DE: José Antonio A. Sancho

Lunes 20 de diciembre de 2010 0:35

Hola AEs. Hola Roberto

En el caso de la paleta de Narmer tenemos ambos los signos solos delante del rey y dentro de un serekh, en el caso de la maza solo esos dos signos delante, por lo que cabe duda razonable que pueda tratarse de un titulo u otra cosa, no necesariamente un nombre de rey. Que la maza este incompleta es muy lamentable, pero deja la duda.

Así es: muy lamentable que la maza esté incompleta. Cierto. Lo que no deja de sorprenderme es que siendo seguro un hombre cultivado en materia egiptológica insistas en que la no existencia de ese serej, aún contando con la duda que significa el no contar con toda la maza sea causa suficiente para negar, lo en principio evidente y en la búsqueda de un significado te abraces sin dudarlo a la teoría de otro, del que al menos por tus palabras resulta tan inconsistente en sus afirmaciones como el que niegas a Dreyer. Tiene que haber otras razones. En fin. Por lo demás yo te preguntaría si conoces grabados semejantes en los que aparezca un rey que deba autoafirmarse en que lo es cuando eso ya resultaría evidente, además de por las insignias propias a su condición que viste. En un personaje secundario de algo votivo, como es es el caso de la paleta, pudiera ser posible aunque también habría mucho de lo que hablar por las múltiples interpretaciones que bien sabrás se han hecho de la paleta, pero en el caso de un rey, ...mmm, el ejemplo de Escorpión creo que sería el primero.

Es sólo una opinión

Gracias

Un cordial saludo

José Antonio A. Sancho

Proyecto Dinástico

Re: [AE-ES] El rey Escorpion

DE: R. Fuentes S.

Domingo 19 de diciembre de 2010 14:36

¿si en un caso, el de la paleta, se acepta que es de un personaje real porque unos signos que anteceden a un personaje son refrendados porque en otro aparecen encerrados dentro de un serej, por qué en caso idéntico no se acepta que lo es de otro porque esté falto de ese serej, es cierto, pero también y lamentablemente, de buena parte del objeto?. Estoy seguro que en esa síntesis con la que siempre nos respondes quedará aclarado.

Hola,

Gracias por tus imagenes. Si es lo mejor que tienes, no me resultan convincentes.

Si te fijas en la paleta de Narmer, delante del prisionero a quien Narmer esta dando muerte, tambien figuran dos signos. No me parece que pudiera ser el nombre de ese sujeto, pues si asi fuera, la paleta estaria perpetuando su memoria y otorgandole presencia magica despues de la muerte, lo mas probable es que fuera un titulo o descripcion de que clase de gente se trata. O sea que esos dos signos delante de alguien, sin otra evidencia corroborante, no es prueba de que sea un nombre propio de alguien.

Las otras imagenes son dudosas, puede ser un escorpion o cocodrilo u otro animal o cosa. En el caso de halcones y escorpiones alternados, el halcon no es el que aparece sobre serekhs o nombres reales conocidos, puede muy bien ser parte de un titulo u otro significado.

Para terminar y viendo tu interés en pedirme pruebas gráficas en las que aparezca "un Horus perchado inmediatamente arriba" (de Escorpión), como prueba irrefutable de su dignidad real, me facilites tu otros en los que aparezca Narmer. Te quedaré agradecido.

Como leo los mensajes en la web, no veo forma de mandar imagenes que se hace por email como attachments, de modo que te dare referencias de libro.

En Kaplony, Die Inschriften der agyptischen Fruhzeit, Band 3, Tafel 9 asi como en Band 4, Tafel 23 aparecen varios ejemplos muy claros y variados con combinaciones de los dos signos del nombre de Narmer, tanto dentro como fuera del serekh y con el famoso halcon perchado arriba, tan claros a pesar de ser crudas representaciones que no dejan ni la mas remota duda.

En resumen, creo que sigue en pie lo que dije antes, no hay o no he visto clara evidencia de la presencia de ningun "rey escorpion" predinastico.

Eso sí, espero que no recurras a la subjetividad en la que se apoyan muchos arqueólogos y estudiosos para responderse a sí mismos, pero sobre todo para interpretar la historia a los demás cosa que en todo modo es un arte.

Trato de no hacerlo pues de nada sirve, lo que trato es de seguir la evidencia a donde ella lleve, los que me parece que pecan de subjetivos son los arqueologos que se meten en la cabeza y repiten escribiendo muy convencidos de reyes nombrandolos de forma que esta muy lejos de estar establecida claramente.

Saludos,

Roberto

Re: [AE-ES] El rey Escorpion

DE: Meruw

Domingo 19 de diciembre de 2010 14:21

Hola AEs.

Si no hubiera sido por esa película, el supuesto rey Escorpión nunca habría salido de los escasos artículos egiptológicos. Sin F. Raffaele y su excelente web de la que todos nos informamos, no se habrían mantenido debates en los foros egiptológicos de la red con el resultado de que Dreyer no habría sido tan conocido solamente por los más eruditos interesados, puesto que a este se ha llegado en muchas ocasiones buscando información sobre Escorpión.

Poco es lo que hay y no es posible afirmar absolutamente nada respecto a ese personaje, tan sólo podemos suponer. En este pantano no es acertado exponer una explicación manteniendo al mismo tiempo lo contrario o dicho así: no podemos tener algo claro y a la vez que sea poco clarividente, como nos decía el sr. Sancho. O está claro (es clarividente) o no lo está (poco o nada clarividente) siempre que tomemos clarividencia como: la facultad de comprender y distinguir con claridad las cosas, o la perspicacia, comprensión de una cosa difícil. Ese serej de la tumba 160 del MAO, con su halcón en la parte superior, no puede ser constatado como el de un rey Escorpión por el signo que mantiene debajo, puesto que ni es visible con claridad para afirmar que es un escorpión, ni conformaría un lógico conjunto del mismo, ya que dándose por hipotético que ese signo fuese tal, estaría en oposición al signo del halcón, lo que resulta un dato más para descartar esa posibilidad.

En el caso del último signo: Tarjan 315, Dreyer lo identifica con un cocodrilo y así lo entiende basándose más en el sello de la jarra de la Tarjan 1549 que en el otro, el cuál no puede parecerse en nada a esa idea del cocodrilo en la parte superior, con el signo curvado, o mejor en incipiente espiral, debajo, que nos muestra el sello inscrito en esa jarra de la Tarjan 314. Otros lo han identificado con un supuesto escorpión y en este caso sería más forzado que el de la 160, puesto que además de estar en oposición al halcón está invertido y la prueba se desvanece, salvo que se "quiera ver" ese animal por encima de otra consideración. El mismo Raffaele dió una lógica respuesta por la que este signo se asemeja más al G54 de Gardiner coincidente con el que aparece en el cartucho de Sened, el 5º rey de la II Dinastía, tanto en la lista de Saqqara como en el Canon de Turín. Personalmente me inclino por esa solución, aunque no tuviera que ser necesariamente un objeto atribuible a Sened.

Saludos

Re: [AE-ES] El rey Escorpion

DE: José Antonio A. Sancho

Domingo 19 de diciembre de 2010 2:34

Hola AEs. Hola Roberto

Nos decías,

Lo que la maza muestra es un rey por su corona con signos delante de una roseta y un escorpion, lo que ha llevado a que se la llame del rey Escorpion, pero habras notado que en la paleta de Narmer el signo del nombre de este rey esta en un serekh, a diferencia de la maza. Recuerdo haber leido alguna vez que por el estilo la maza perteneceria a Narmer, no a ningun rey Escorpion, la roseta y el aracnido serian un titulo de Narmer y no un nombre de rey.

Respondiendo a tu correo debo decirte que delante del personaje que aparece en la escena central de la paleta de Narmer NO hay serej alguno. Tiene que haber algún error. Para dejar claro el asunto aquí envío seriadas ambas escenas (de la maza de Escorpión y de la paleta de Narmer) para que veamos que no es así. Lo que tu has querido decir es que en la paleta sí que aparece un serej (con sus signos) en la parte superior porque afortunadamente Quibell la descubrió intacta. Lo que obvias, es que a la maza de Escorpión le falta, no ya su parte superior, que también, sino lamentablemente, ¿cuanto?, ¿su otra mitad?.

Qué contenía lo que no ha llegado lo desconocemos, pero me pregunto, ¿si en un caso, el de la paleta, se acepta que es de un personaje real porque unos signos que anteceden a un personaje son refrendados porque en otro aparecen encerrados dentro de un serej, por qué en caso idéntico no se acepta que lo es de otro porque esté falto de ese serej, es cierto, pero también y lamentablemente, de buena parte del objeto?. Estoy seguro que en esa síntesis con la que siempre nos respondes quedará aclarado. Eso sí, espero que no recurras a la subjetividad en la que se apoyan muchos arqueólogos y estudiosos para responderse a sí mismos, pero sobre todo para interpretar la historia a los demás cosa que en todo modo es un arte.

Si tienes ejemplos de eso y los compartieras con nosotros como imagenes con referencia a de donde son, seria muy interesante.

Roberto, te has propuesto dárme trabajo nada más llegar de viaje, pero no te preocupes que lo hago con sumo gusto aunque no me sobre el tiempo. Aquí te envío algunos de los ejemplos que te comentaba en los que aparece escorpión y halcón juntos, otro con un serej, el "no clarividente" que comentaba y uno que añado del supuesto "Rey Cocodrilo" (otro rey curioso), porque no deja de inquietarme cada vez que lo veo y preguntarme si en realidad no es el de nuestro escorpión.

Es sólo una opinión

Un cordial saludo

José Antonio A. Sancho

Proyecto Dinástico

Re: [AE-ES] Momias de Ukhhotep, hijo de Hedjpu, y la de Khnumhotep del Reino Medio

DE: Rosa Pujol

http://www.egiptologia.com/rincon-del-escriba.html

Sábado 18 de diciembre de 2010 12:20

Perdona Javi por la tardanza en responder, pero he estado agobiada con otras cosas y no te había leído.

Primero las jirafas. Efectivamente, según mandé el mensaje me di cuenta de que en todas partes se refieren a estos animalitos como leopardos, panteras... felinos en fin. Pero como tienen ese cuello, pues con las prisas puse jirafas. Espero que todos me hayan entendido.

Y en cuanto a la ubicación de las momias, yo no sabía nada de nada, pero veo que nuestros Aes si que saben de todo, y ya las teneis totalmente localizadas.

Besos

Rosa Pujol

Asociación Española de Egiptología

http://www.aedeweb.org

Rincón del Escriba

Re: [AE-ES] El rey Escorpion

DE: R. Fuentes S.

Viernes 17 de diciembre de 2010 22:44

Por poner uno claro se me ocurre el de la conocida maza.

En ella aparece un personaje con la corona del Alto Egipto precedido por ese escorpión en igual disposición y espacio que el otro ideograma tan conocido de Narmer de su no menos conocida paleta. ¿Quizás alguien duda de la titularidad de ésta?.

Hola,

Se me paso en mi anterior mensaje esto. Lo que la maza muestra es un rey por su corona con signos delante de una roseta y un escorpion, lo que ha llevado a que se la llame del rey Escorpion, pero habras notado que en la paleta de Narmer el signo del nombre de este rey esta en un serekh, a diferencia de la maza. Recuerdo haber leido alguna vez que por el estilo la maza perteneceria a Narmer, no a ningun rey Escorpion, la roseta y el aracnido serian un titulo de Narmer y no un nombre de rey.

Si tienes informacion que corrobora claramente que algun escorpion esta en un serekh o con un Horus perchado inmediatamente arriba, ahi si seria creible el nombre de algun rey "Escorpion".

Saludos,

Roberto

[AE-ES] ¿Quién era el padre Ubach?

DE: Víctor Rivas

http://www.lavanguardia.es/cultura/20101217/54090646926/quien-era-el-padre-ubach.html

Viernes 17 de diciembre de 2010 22:16

¿Quién era el padre Ubach?

Bonaventura Ubach (1879-1960) es una de aquellas figuras que por sorpresa emergen a la palestra pública años después de sus logros personales o profesionales. Como si los astros se hubiesen puesto de acuerdo, se han alineado ahora para difundir la vida y obra de uno de los monjes de Montserrat más inquieto y activo de principios del siglo XX. No en vano hay voces que lo han bautizado como el Indiana Jones de Montserrat. Pero el benedictino fue mucho más que esto.

El padre Ubach, un experto orientalista, inició la Biblia de Montserrat, creó el Museo del Oriente Bíblico de la abadía y plantó la semilla de la primera escuela sólida del orientalismo antiguo en Catalunya. “Fue una persona emprendedora, innovadora, curiosa, aventurera, apasionada por el oriente bíblico”, lo define el padre Pius-Ramon Tragan, director del Scriptorium Orientale de Montserrat, discípulo y principal sucesor de su obra.

A la búsqueda del paisaje bíblico

El padre Ubach emprendió una serie de viajes para conocer de cerca el mundo del Oriente Antiguo. “Creía que la Biblia se podía entender teniendo en cuenta sus raíces”, explica el padre Pius. Con esta idea, recorrió el éxodo bíblico de Egipto hasta el Sinaí y de ahí hacia la tierra prometida. También siguió los pasos de sant Pablo por Turquía, Siria, Grecia, Creta…, descritos en el Nuevo Testamento.

La novela 'L'arqueòleg' de Martí Gironell, dispuesta a convertirse en uno de los best sellers de estas Navidades, retrata este carácter aventurero del padre Ubach, a la vez que ha impulsado la incipiente popularidad del benedictino. Pero no es la única obra que en los últimos tiempos ha recuperado su figura.

La Societat Catalana d’Egiptologia promovió hace dos años 'La colección egipcia del Museo de Montserrat', “la más numerosa e importante de antigüedades egipcias de Catalunya”, según afirma el egiptólogo Josep Padró. El libro contiene la primera biografía reciente del padre Ubach. La única hasta entonces era la del también monje de Montserrat Romuald Díaz i Carbonell, editada en 1962, 'Dom Bonaventura Ubach: l'home, el monjo i el biblista', agotada y fuera de la circulación literaria desde hace muchos años.

Coleccionista pionero

Así emergía del olvido el padre Ubach, a través de la egiptología, una de sus pasiones. “Era un orientalista conocido sólo en el pequeño círculo de Montserrat y por los amantes de la egiptología”, comenta Jaume Vivó, uno de los coordinadores de 'La colección egipcia del Museo de Montserrat'. “Ya es hora de que su figura salga a la luz”, añade.

El año pasado, Publicaciones de l'Abadia de Montserrat se sumaba al homenaje con la publicación del 'Dietari d’un viatge per les regions de l’Iraq', ya en su segunda edición. Esta obra, de su puño y letra y ampliamente ilustrada con fotografías propias, pone de manifiesto el interés del padre Ubach por la adquisición de piezas arqueológicas, destinadas al museo, con el objetivo de que sirvieran para ilustrar la Biblia. “Estaba convencido de que los textos bíblicos no se podían comprender sin relacionarlos con la tierra donde nacieron”, explica el padre Pius. Bajo esta premisa ideó tanto la Biblia de Montserrat como el museo.

Además de la colección egipcia, también son importantes la mesopotámica (actualmente se está realizando un exhaustivo libro dedicado a esta sección), la chipriota (también hay prevista una obra) y la de la Tierra Santa. “Gracias al padre Ubach podemos gozar de unas grandes colecciones”, afirma Vivó. “Él fue el primero que trajo a Catalunya piezas egiptológicas compradas legalmente al Museo Egipcio de El Cairo”, añade.

Y así queda reflejado en el 'Dietari d'un viatge per les regions de l’Iraq'. El 30 de septiembre de 1923, el padre Ubach escribe: “Mi primera y casi única visita (en El Cairo) ha sido al Museo Egipcio. El director me ha recibido amablemente y después de una larga conversación, me ha introducido en los subterráneos del susodicho Museo, donde me ha dejado total libertad para escoger los siguientes objetos: dos sarcófagos, una momia de la época ptolomaica (10 esterlinas). Otra momia de cocodrilo, muchos otros objetos de la antigua civilización egipcia. En conjunto: 27 esterlinas”.

Esta no es la única anécdota divertida que le propinó su afición por el coleccionismo. El 24 de febrero de 1923 cuenta que paseando por Bagdad se encontró con una piedra curiosa debajo de la puerta de una vivienda, lo que resultó ser un talento babilónico. “Era un objeto arqueológico de un valor considerable”, cuenta. “Intenté disimular mi pregona satisfacción por este inesperado hallazgo, y, librándole a la mujer 30 rupias (2 esterlinas), le dije que se procurara otra piedra ordinaria para sustituir la que acababa de ser extraída”. Concluye afirmando que hoy “constituye el objeto más precioso del Museo Bíblico”.

Pero no es el único. De la colección egipcia destacan “el sarcófago de Nebet-itfet del Imperio Medio, las máscaras funerarias y los vasos canopes”, lista Vivó. También es relevante la colección mesopotámica de tablas de escritura cuneiforme.

Exposiciones para el 2011

Pero no sólo la reciente bibliografía, novela incluida, ayudará a divulgar la obra de Ubach. En 2011 se celebra el centenario del Museo de Montserrat. Ya están previstas dos exposiciones que tendrán como gran protagonista al monje benedictino. Una, organizada por el Instituto Europeo de la Mediterránea en la capilla de Santa Ágata de Barcelona, comisionada por Miquel Molist. Otra, en Terrassa, bajo la iniciativa de la Societat de Concursos Bíblics.

“Los años son necesarios para tomar distancia y redescubrir los valores de una persona”, afirma el padre Pius. Y parece que ahora sea el momento. “Allah karim!”, como decía el padre Ubach.

Fuente: La Vanguardia

Autora: Sílvia Colomé

Víctor Rivas

Coordinador General de AE

"Amigos de la Egiptología"

http://www.egiptologia.com

Lista de distribución de AE

amigosegiptologia@listserv.rediris.es

Re: [AE-ES] El rey Escorpion

DE: R. Fuentes S.

Viernes 17 de diciembre de 2010 18:50

No es cierto que no haya ejemplos claros en los que escorpión y halcón aparezcan juntos y alguno, aunque quizás no con la clarividencia necesaria, en su respectivo serej.

Hola,

Gracias. Si tienes ejemplos de eso y los compartieras con nosotros como imagenes con referencia a de donde son, seria muy interesante.

Saludos,

Roberto

Re: [AE-ES] Momias de Ukhhotep, hijo de Hedjpu, y la de Khnumhotep del Reino Medio

DE: Fco. Javier Gómez Torres

http://www.metmuseum.org/works_of_art/collection_database/egyptian_art/mummy_of_ukhhotep/objectview.aspx?page=1&sort=6&sortdir=asc&keyword=mummy%20Ukhhotep&fp=1&dd1=10&dd2=0&vw=1&collID=10&OID=100016056&vT=1&hi=0&ov=0

Viernes 17 de diciembre de 2010 12:40

Efectivamente, se encuentran ambas en el Metropolitan Museum de Nueva York:

http://www.metmuseum.org/works_of_art/collection_database/egyptian_art/mummy_and_mask_of_khnumhotep/objectview.aspx?page=1&sort=6&sortdir=asc&keyword=mummy%20Khnumhotep%20&fp=1&dd1=10&dd2=0&vw=1&collID=10&OID=100000560&vT=1&hi=0&ov=0

Voy a escribirles a ver si han realizado estudios sobre estas momias del Reino Medio.

SALUDOS Y ABRAZOS

Fco. Javier Gómez Torres (Zaragoza)

Re: [AE-ES] El rey Escorpion

DE: Seshat Nefertari

Viernes 17 de diciembre de 2010 11:31

Hola a todos

Hola Jose Antonio:

Gracias por toda tu información, es increíble lo que estoy aprendiendo sobre este tema que, como ya dije, solo conocía "de refilón" Estoy haciendome un archivo con todo lo que enviáis, además de ponerlo para la compañera que hizo la consulta en el foro.

Muchas gracias por tu ayuda, es un "descanso" saber que puedo contar con vosotros para cualquier duda (que en mi caso son muchas)

Un saludo

Mamen

Re: [AE-ES] Momias de Ukhhotep, hijo de Hedjpu, y la de Khnumhotep del Reino Medio

DE: Mercedes González

Viernes 17 de diciembre de 2010 9:24

Hola Javier. Veo que ya contestó José Antonio a tu pregunta sobre dónde está esa momia. Con respecto a si se le ha hecho algún tipo de estudios, lo ignoro. Lo siento.

Un besote.

Mercedes

Re: [AE-ES] Momias de Ukhhotep, hijo de Hedjpu, y la de Khnumhotep del Reino Medio

DE: José Antonio A. Sancho

http://snipurl.com/1nxbcm

Viernes 17 de diciembre de 2010 1:59

Hola AEs. Hola Javier

La momia del Ukhotep (III) que buscas está en el MET:

! Ah !, y su padre era otro Ukhotep. Lo de "Hedjpu", creo, es una corrupción de su verdadero nombre.

En cuanto a la de "Khnumhotep", aunque no dices cual, me atrevo a pensar que a éste, que como el anterior, en el mismo museo neoyorkino:

http://snipurl.com/1nxbfo

Un cordial saludo

José Antonio A. Sancho

Proyecto Dinástico

Re: [AE-ES] Momias de Ukhhotep, hijo de Hedjpu, y la de Khnumhotep del Reino Medio

DE: Fco. Javier Gómez Torres

Jueves 16 de diciembre de 2010 23:55

Hola Javier. ¿Te refieres a la momia de Ukhhotep, de la XII Dinastía?

No sé si es exactamente de la XII Dinastía, creo que sí, pero seguro del Reino Medio.

SALUDOS Y ABRAZOS

Fco. Javier Gómez Torres (Zaragoza)

[AE-ES] Noticia: Hallan estatuas egipcias antiguas en Luxor

DE: RCT

http://www.elnuevoherald.com/2010/12/16/854820/hallan-estatuas-egipcias-antiguas.html

Jueves 16 de diciembre de 2010 23:24

Hola AE´s,

Hallan estatuas egipcias antiguas en Luxor.

Fecha: 16-12-2010

Fuente: El Nuevo Herald

Autor: The Associated Press

Un Saludo

Roberto Cerracin

La Nucia – ALICANTE

EL CAIRO -- Arqueólogos hallaron un conjunto de estatuas de 3.400 años de antigüedad en la margen occidental de la ciudad de Luxor, informó el titular del departamento de antigüedades egipcio el jueves.

Aparecieron dos fragmentos de granito rosa en un área al oeste del templo funerario del faraón Amenhotep III, dijo el director Zahi Hawass.

Un fragmento, según Hawass el primero de su tipo, es del dios Hapi con cabeza de babuino y cuerpo de hombre. El otro es del cuerpo de Amenhotep III, cuyo complejo funerario es uno de los hallazgos arqueológicos más grandes de Egipto.

Anteriormente se pensaba que la zona al oeste del templo era exclusivamente de viviendas y cultivos. Los arqueólogos empezaron a encontrar artefactos durante la construcción de un sistema de desagüe en torno del templo.

Re: [AE-ES] Momias de Ukhhotep, hijo de Hedjpu, y la de Khnumhotep del Reino Medio

DE: Mercedes González

Jueves 16 de diciembre de 2010 21:39

Hola Javier. ¿Te refieres a la momia de Ukhhotep, de la XII Dinastía?

Un abrazo,

Mercedes

Re: [AE-ES] El rey Escorpion

DE: José Antonio A. Sancho

Jueves 16 de diciembre de 2010 21:38

Hola AEs. Hola Mamen

Continuando con el asunto del/de los rey/reyes Escorpión,

Bueno, como en toda materia de estudio siempre habrá quién esté en desacuerdo, pero como generalmente la excepción no siempre confirma la regla, en este caso debo añadir que si bien muchas de las grafías en las que aparecen escorpiones pudieran no representar figura real alguna porque, efectivamente, ese arácnido es representado en muchos lugares y en muchos, cláramente, como meras muestras decorativas, hay otros ejemplos que lo dejan fuera de toda duda. Por poner uno claro se me ocurre el de la conocida maza. En ella aparece un personaje con la corona del Alto Egipto precedido por ese escorpión en igual disposición y espacio que el otro ideograma tan conocido de Narmer de su no menos conocida paleta. ¿Quizás alguien duda de la titularidad de ésta?.

En cuanto a la inscripción de Djebel Tjauty, el escorpión que allí aparece y el lugar, que a juicio de alguno de los colisteros, resulta poco prominente para serlo de un rey, poniéndome en el papel crítico y no aceptando a ese escorpión (y halcón) como insignia de la representatividad de un rey, gobernante o jefe local, tambien resultaría apropiado decir que tampoco esa inscripción debiéramos equipararla con un edicto real del Imperio Nuevo. Independientemente de que hablamos de épocas y de condicionantes distintos, cuestión clara a todas luces, el edicto es una normativa reglada y convenientemente inscrita con la que un rey ordena o prohibe algo a sus súbditos, lo que obligaba a una clara y privilegiada exposición y por el contrario, la inscripción a la que hacemos referencia, no. Esta pareciera más bien la representación de un hecho o idea de vayamos a saber qué autor que como otras tantas localizadas en los desiertos oriental y occidental egipcio bien pudiera ser la idealización de un hecho vivido o soñado. En todo caso, el que se halle en un nivel superior a algunas otras de iguales épocas pre-dinásticas, no tenga ninguna otra que le anteceda y se halle a algo más de 2 mts del nivel del suelo, debiera, cuando menos, invitarnos a la reflexión.

Para terminar decir que creo no procede objetar de tal manera al Sr. Dreyer por la aceptación de tal enseña como real, primero, por cuanto ese egiptólogo alemán es una figura sobradamente autorizada por la egiptología internacional (desconozco la de quien la objeta), segundo, no veo lo extraño de, si queremos, breve y exigua explicación de su teoría, pero la representatividad de un halcon (Horus), para con la realeza, no está tan claramente determinada en el tiempo y en todo caso hay ejemplos similares en personajes de igual periodo en los que tampoco lo está, y tercero, no es cierto que no haya ejemplos claros en los que escorpión y halcón aparezcan juntos y alguno, aunque quizás no con la clarividencia necesaria, en su respectivo serej.

Es sólo una opinión

Un cordial saludo

José Antonio A. Sancho

Proyecto Dinástico

Re: [AE-ES] Templo de Cusae

DE: Meruw

Jueves 16 de diciembre de 2010 21:05

Hola AEs.

Básicamente el artículo en alemán trata sobre la titulatura de sacerdotes que tuvieron relación con ese templo y que aparecen en sus tumbas en la necrópolis de Mir. Sí que tiene muchos detalles interesantes.

Lo que nos interesa de ese templo no está en lo que hay en Internet del JEA 42, lamentablemente, y tampoco dos páginas en las que lo trata Fraser, es mucho. Encontrar estos números antiguos es difícil en España, pero seguro que en la del British hay alguno, así que el día que vaya, lo buscaré.

No aparece por ningún lado algo que nos dé una prueba física del mismos, sin embargo me pregunto si P. Gedge se inventó la descripción o realmente es que en verdad existían aún unos escasos restos en lo que apoyar su ficción:

"A una orden de Tutmés siguieron avanzando, pues al borde del poblado había un pequeño templo cuyos seis pilares arañaban el cielo azul con sus dedos delicados que la luz matinal teñía de un blanco resplandeciente. Las paredes del atrio exterior yacían en ruinas, y entre el pastizal mecido por el viento asomaban algunas piedras como los huesos rotos y desnudos de la tierra misma. Dentro de la línea de las paredes, Hatshepsut divisó lo que en algún momento había sido un jardín y estaba convertido en una colección de varas secas y una alfombra rojiza de césped seco."

Saludos

[AE-ES] Momias de Ukhhotep, hijo de Hedjpu, y la de Khnumhotep del Reino Medio

DE: Fco. Javier Gómez Torres

Jueves 16 de diciembre de 2010 17:05

He visto momias, lo que parecen las momias de Ukhhotep, hijo de Hedjpu, y la de Khnumhotep del Reino Medio.

¿Sabes, Rosa, donde se hallan esos objetos, para saber el actual paradero de esas momias? Me gustaría saber si se han hecho estudios de ellas. No he encontrado rastro de ellas en el libro de Dodson & Ikram.

En mi humilde opinión, lo de las dos jirafas, a mi me parecen serpopardos.

SALUDOS

Fco. Javier Gómez Torres (Zaragoza)

Re: [AE-ES] Templo de Cusae

DE: Rosa Pujol

http://www.egiptologia.com/rincon-del-escriba.html

Jueves 16 de diciembre de 2010 11:51

Hola a todos, hola Herrera,

En mi viaje de este año (en Marzo) estuvimos visitando las tumbas de Meir (Pepiankh, Niankhpepi, Ukhotep, Senbi, etc. nomarcas de Qis, o Cusae) Visto el plan en que viajamos en la AEDE, escudriñando el más mínimo vestigio faraónico, y que nuestro 'conseguidor de permisos' en Egipto no nos dijo nada de un supuesto templo de época de Hatshepsut, me inclino por la teoría de que no queda nada de aquello.

Ahora bien, el lugar merece la pena por las tumbas y por el enclave, que es espectacular. Te envío un enlace para que puedas ver imágenes. Igualmente en envío una imagen mía en el que puedes ver el nombre jeroglífico de Cusae, las dos jirafitas con el señorito encima.

Mira aquí http://alain.guilleux.free.fr/meir-necropole/meir-tombes.php y pincha donde pone 'necropole de Meir' y se te despliega para que puedas ver cada tumba.

Saludos

Rosa Pujol

Asociación Española de Egiptología

http://www.aedeweb.org

Rincón del Escriba

Re: [AE-ES] Templo de Cusae

DE: Herrera Ra

Miércoles 15 de diciembre de 2010 20:04

Hola AEs

A propósito de mi pregunta sobre el Templo de Cusae, en el JEA 42 (1956) hay un artículo titulado "A Temple of Hathor at Kusae", de un tal Peter M. Fraser

He intentado acceder a este artículo por internet y evidentemente no es posible, sniff.... si alguien lo tuviera y me lo pudiera hacer llegar estaría muy agradecida.

Muchas gracias a Jose A. Sancho, Chari y Meruw por su contestación, el archivo en alemán de Meruw lo he guardado para que me lo traduzca mi hermana estas navidades ;-))

Saludos

Herrera Ra

[AE-ES] Noticia: Egipto exhibe avances en rehabilitación de mayor museo faraónico

DE: RCT

http://www.prensa-latina.cu/index.php?option=com_content&task=view&id=247281&Itemid=1

Miércoles 15 de diciembre de 2010 19:52

Hola AE´s,

Egipto exhibe avances en rehabilitación de mayor museo faraónico.

Fecha: 15-12-2010

Fuente: Prensa Latina

Autor: Ulises Canales

Un Saludo

Roberto Cerracin

La Nucia – ALICANTE

El Museo Egipcio de El Cairo, poseedor de la mayor colección faraónica del mundo, mostró hoy avances de un proyecto de desarrollo para mejorar los servicios a los casi cinco millones de visitantes que recibe anualmente.

Sometida desde hace años a una remodelación capital, la institución situada en el centro de la ciudad posee a partir de ahora una moderna librería con títulos alegóricos, cafetería-restaurante y área infantil en su lado oeste, al cual se accederá más fácil por una nueva ruta.

El secretario general del Consejo Supremo de Antiguedades (CSA) de Egipto, Zahi Hawass, inauguró las instalaciones y mostró a periodistas el revitalizado trayecto que usarán los interesados en apreciar las cerca de 160 mil piezas expuestas en sus 107 salas.

Hawass, acompañado de la directora del museo, Wafaa El-Saddiq, explicó que lo estrenado forma parte de un plan para dar más servicios e instalaciones a la institución con una novedosa ruta que agilizará el desplazamiento y permitirá ampliar el horario de visitas.

El titular del CSA también anunció la apertura de una exhibición permanente al aire libre en la parte oriental del museo, que hasta ahora semejaba más un depósito de esculturas y tallas cercenadas abandonadas a la intemperie.

La nueva colección incluye numerosos sarcófagos, santuarios y elementos arquitectónicos de tumbas y templos del Antiguo Egipto, época que aporta los objetos de más de cinco mil años de antigüedad que atesora la inmensa galería ubicada a escasos metros del río Nilo.

Los trabajos de restauración del edificio de estilo neoclásico diseñado por Marcel Dourgnon se realizan en varias fases, las dos primeras a un costo de 500 millones de dólares y la tercera, en curso, por valor de otros 300 millones, según datos oficiales.

Dichas obras se hacen a la par de la construcción del que será el Gran Museo Egipcio aledaño a las legendarias pirámides de Giza, con la esperanza de que una vez terminado lo visiten cinco millones de turistas anualmente y que dos años después lo hagan ocho millones de personas.

Cuando se complete el proyecto de desarrollo, los visitantes entrarán por la puerta principal que da a la concurrida Plaza Tahrir y saldrán por su portón lateral aledaño al mausoleo de Auguste Mariette, el egiptólogo francés fundador del museo, precisó Hawass.

El también arqueólogo egipcio reiteró que el referido plan estará terminado después de que se transfieran algunas de las colecciones más valiosas al previsto Gran Museo.

De ese modo, tomará forma la actual institución como centro de investigación para pruebas científicas, equipado con laboratorio de ADN, departamento de documentación y labores administrativas.

[AE-ES] Felices Navidades y venturoso 2011

DE: Jose Ignacio

Miércoles 15 de diciembre de 2010 19:22

Hola AEs.

Para todos unas felices Navidades y un 2011 lleno de venturas y aventuras en nuestro amado Egipto.

José Ignacio Velasco

Marbella - Málaga.

www.jivelascomontes.com

Re: [AE-ES] El rey Escorpion

DE: Seshat Nefertari

Miércoles 15 de diciembre de 2010 9:46

Hola a todos

Hola Roberto:

Si, es que yo he oído/leído de todo sobre el rey Escorpión (películas aparte), pero no tengo nada claro que es real y que solo especulaciones. A mi también me llamó la atención el aspecto y el lugar donde se encontró la inscripción que mencionas, pero como dije no tengo un conocimiento exhaustivo de ese periodo de la historia egipcia por eso quise preguntaros primero antes de atreverme a decir algo sobre el tema a la compañera que planteo el tema

Muchas gracias por tu respuesta que le traslado.

Un saludo

Mamen

Re: [AE-ES] El rey Escorpion

DE: R. Fuentes S.

Miércoles 15 de diciembre de 2010 4:48

Recurro otra vez a vosotros debido a una cuestión, o varias, sobre este controvertido rey (o reyes)

Hola,

Mira hay autores que hasta niegan que jamas haya existido un rey predinastico con tal nombre, puede ser un titulo u otro tipo de significado.

Se hallo en el desierto occidental una inscripcion donde el signo de ese aracnido aparece en un lugar muy poco prominente, de modo que si fuera el nombre de algun rey, no tendria mucho sentido pues los nombres de reyes se ponian en lugares prominentes.

Cuando a Dreyer le pregunatron como ese supuesto nombre no aparece con algun tipo de signo de Horus arriba, como seria de esperar si fuera su nombre de Horus, se evadio diciendo que todavia no se habian inventado los nombres de Horus, lo que suena a excusa poco creible pues en nombres de reyes de esa dinastia mal llamada 'cero', justo antes de la primera, hay nombres de esos reyes con un halcon muy esquematico arriba.

En resumen, a pesar de que tantos autores recogen sin disputa y hablan de los tales reyes escorpiones (hasta Hollywood uso y abuso de eso hasta detalles fantasticos) me parece que los nombres o el nombre del tal rey escorpion no parece estar firmemente establecido todavia y los nombres reales de esos reyes pueden haber sido otros.

Saludos,

Roberto

Re: [AE-ES] El rey Escorpión

DE: Seshat Nefertari

Martes 14 de diciembre de 2010 23:08

Hola a todos

Hola José Antonio:

Muchas gracias por tu respuesta porque, dado que yo estoy muy pez en el predinastico y que los compañeros del foro deben estar de vacaciones navideñas, me temía que la pregunta se iba a quedar sin responder.

Ya pongo tu información ene l foro para nuestra compañera.

Muchisimas gracias de nuevo (me paso la vida dándoos la paliza [?])

Mamen

Re: [AE-ES] Templo de Cusae

DE: Meruw

http://www.opus-bayern.de/uni-wuerzburg/volltexte/2008/3152/pdf/UNGESICHERT_Nichtkoenigliche_Priesterinnen_Altes_Reich_1.pdf

Martes 14 de diciembre de 2010 20:19

Hola AEs

Hola HRa, decías:

Hace poco me he releído la novela "La dama del Nilo", y en ella cita el Templo de Cusae dedicado a Hathor que Hatshepsut, aún princesa, visitó con su padre. Me ha entrado curiosidad por este templo pero no encuentro información sobre él en el libro de templos que he consultado ni imágenes por internet por lo que me sospecho que ya no existe ¿¿es así?? ¿¿alguien conoce algún dato más??

Ese templo está en la actual El Qûsiya, la antigua Qis. El templo original y ya erigido para Hathor data de la época de la VI Dinastía. Es otro de esos lugares poco visitados, pero lo que quede del templo ahí seguirá aún.

Información sobre ese templo: P. M. Fraser, "A temple of Hathor at Kusae". JEA 42 (1956) 97-98.

Más info en alemán:

Saludos

Re: [AE-ES] Templo de Cusae

DE: José Antonio A. Sancho

Martes 14 de diciembre de 2010 20:15

Hola AEs. Hola Herrera Ra

Como veo que nadie te responde trato de hacerlo yo. Nos decías,

De ese templo, creo, no queda ni rastro. Curiosamente, lo que sí se conserva, es una curiosa tableta bilingüe de su depósito de fundación con el nombre de Ptolomeo IV en el Metropolitan Museum de Nueva York (48.45): http://www.schoyencollection.com/papyri_files/ms204.jpg, probablemente referido, más que a su fundación, que ya sabemos fue anterior, a alguna reforma o ampliación que efectuó. No obstante sí que puedo decirte que en el JEA 42 (1956) hay un artículo titulado "A Temple of Hathor at Kusae", de un tal Peter M. Fraser, dónde quizás encuentres lo que buscas. Desgraciadamente yo no tengo ese ejemplar para sacarte de dudas.

Un cordial saludo

José Antonio A. Sancho

Proyecto Dinástico

Re: [AE-ES] El rey Escorpión

DE: José Antonio A. Sancho

Martes 14 de diciembre de 2010 20:14

Hola AEs. Hola Mamen

Nos preguntabas por los distintos "Escorpión",

En el foro de AE se han planteado una serie de interrogantes y, antes de meter la pata, prefiero pedir vuestras opiniones sobre el tema para poderselo aclarar a esta compañera.

El ideograma del escorpión, utilizado por algún rey bien pudo esconder, 1, 2, o incluso 3 de sus pre-dinásticos reyes. Y no creo que haya nadie que se atreva a discernir con garantías semejante dilema. En todo caso, abreviando, te puedo decir que el llamado "Escorpión 0" sería el que aparece en cierta inscripción de Gebel Tjauti, en las próximidades de Nejen (Nagada) http://xoomer.virgilio.it/francescoraf/hesyra/egypt/DjebelTjauty.jpg; el "Escorpión I", el enterrado en la tumba U-j del cementerio de Umm el-Qab http://xoomer.virgilio.it/francescoraf/hesyra/new/Scorpion-I.jpg; y el "Escorpión II", el de la conocida maza, en la localización 6, tumba 1 del cementerio de Hieracómpolis http://xoomer.virgilio.it/francescoraf/hesyra/new/Scorpion.gif

Un cordial saludo

José Antonio A. Sancho

Proyecto Dinástico

[AE-ES] A Agradecimiento información subastas

DE: Rafi

Lunes 13 de diciembre de 2010 17:47

Quisiera daros las gracias a todos por la información recibida referente a las subastas de objetos antiguos de nuestro interés.

En particular a José Antonio A. Sancho por las imágenes aportadas.

También agradecer toda la información en general sobre AE, nuestra pasión....

Felices Fiestas Navideñas y desearos Paz, Amor y Luz, todo el año y toda vuestra vida.

Besos y abrazos

Un cordial saludo

Rafaela A. N.B.

[AE-ES] El rey Escorpión

DE: Seshat Nefertari

Lunes 13 de diciembre de 2010 13:28

Hola a todos:

Recurro otra vez a vosotros debido a una cuestión, o varias, sobre este controvertido rey (o reyes)

En el foro de AE se han planteado una serie de interrogantes y, antes de meter la pata, prefiero pedir vuestras opiniones sobre el tema para poderselo aclarar a esta compañera. Os dejo el enlace porque la cuestión es un poco larga http://www.egiptologia.com/foro/rey-escorpion-y-batalla-de-kadesh-t3688.html#p21100

Como siempre, muchas gracias por vuestra ayuda

Mamen

[AE-ES] Templo de Cusae

DE: Herrera Ra

Domingo 12 de diciembre de 2010 19:23

Hola AEs

Gracias y un saludo

Herrera Ra

Re: [AE-ES] Subasta NY

DE: Seshat Nefertari

Viernes 10 de diciembre de 2010 1:02

Hola a todos

Hola José Antonio:

Pues podéis llamarme tonta (que ya se que no es el caso) o ... lo que sea, pero no lo puedo remediar, cada vez que veo alguna noticia como esta ... no puedo con ella, será una practica legal pero sigue sin entrarme en la cabeza.

Saludos

mamen

Re: [AE-ES] Subasta NY

DE: José Antonio A. Sancho

http://www.sothebys.com/app/mobi?a=lot&t=sale&lot_id=159632888

Jueves 9 de diciembre de 2010 20:52

Hola AEs. Hola Mamen

Nos decías sobre la subasta que nos hacía saber nuestro amigo

Javier Uriach,

Me dan ganas de gritar, o de llorar, o de ambas cosas

Bueno, tampoco tienes que ponerte así porque este tipo de subastas son muy habituales y hasta las hay legales. Ante eso poco tenemos que alegar. En este caso desconozco si procedería por muy Sotheby's que sea quien esté detrás de su subasta. Pero sería interesante saberlo. Por si alguien se anima o tiene interés en averiguarlo aquí amplío datos de esas obras.

Esfinge (de la colección de los Clarence Day):

http://www.sothebys.com/app/mobi?a=note&lot_id=159632888

Codo -de Meryptah- (de la colección de Édouard Louis Joseph, Baron Empain):

http://www.sothebys.com/app/mobi?a=lot&t=sale&lot_id=159624102

http://www.sothebys.com/app/mobi?a=note&lot_id=159624102

Estatuilla -de Tutmes- (de la colección de los Clarence Day):

http://www.sothebys.com/app/mobi?a=lot&t=sale&lot_id=159632920

http://www.sothebys.com/app/mobi?a=note&lot_id=159632920

Busto -de Antinoo- (de la colección de los Clarence Day):

http://www.sothebys.com/app/mobi?a=lot&t=sale&lot_id=159632896

http://www.sothebys.com/app/mobi?a=note&lot_id=159632896

Mirarlas bien porque pudiéramos tardar en saber de ellas si, como parece, han pasado a manos privadas.

Un cordial saludo

José Antonio A. Sancho

Proyecto Dinástico

[AE-ES] Subasta NY

DE: JAVIER URIACH TORELLO

Jueves 9 de diciembre de 2010 13:20

Hola,

El mercado de antigüedades egipcias sigue más vivo que nunca . Como ejemplo os dejo los tres lotes más caros, adjudicados en las sesiones celebradas el pasado martes 7 y miércoles 8, respectivamente.

- Una esfinge de reina, de época romana: 5.234.500 USD ( 3.963.000 €)

- Un codo de tomar medidas: 1.762.500 USD ( 1.334.000 €)

- una estatuilla funeraria de Totmes (Djehuty) 1.314.500 USD ( 995.000 €)

Pero la palma de la subasta se la llevó un busto de Antinous, de la época del emperador Adriano, adjudicada por la friolera de 23.826.000 USD ( 18.000.000 €) Ahí es nada.

Los hay afortunados...

Saludos,

Javier Uriach

Re: [AE-ES] El descubrimiento del Serapeum - Los bueyes sagrados

DE: R. Fuentes S.